{"id":3420,"date":"2025-03-21T07:16:15","date_gmt":"2025-03-21T06:16:15","guid":{"rendered":"https:\/\/editionsjou.net\/?p=3420"},"modified":"2025-03-21T07:16:15","modified_gmt":"2025-03-21T06:16:15","slug":"71-pan-cafe-entretien-avec-cecile-paris-par-deyi-studio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revuetina.editionsjou.net\/?p=3420","title":{"rendered":"#71\/ PAN Caf\u00e9, entretien avec C\u00e9cile Paris par DeYi Studio"},"content":{"rendered":"\n


Le PAN Caf\u00e9 est un caf\u00e9 ! C’est un caf\u00e9 ordinaire qui ressemble \u00e0 un caf\u00e9 et qui fonctionne comme un caf\u00e9, mais c’est un caf\u00e9 particulier qui propose un nouveau mode d’impl\u00e9mentation de l’activit\u00e9 artistique. Il est situ\u00e9 sur l’\u00eele Saint-Denis, \u00e0 10′ de RER depuis la gare du Nord. Il est ouvert les vendredi soir et samedi. Il accueille de nombreuses rencontres : lectures, performances, concerts, projection, discussion, lancement de livres, catalogues ou revues. PAN Caf\u00e9 a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 par C\u00e9cile Paris qui le g\u00e8re et l’anime depuis 2021. Elle r\u00e9pond ici (le 27 f\u00e9vrier) aux questions de DeYi Studio .<\/em><\/p>\n\n\n\n

Tu organises demain et samedi une rencontre au PAN Caf\u00e9 sous le titre \u00ab\u00a0retour de rifle\u00a0\u00bb, et tu annonces une \u00ab\u00a0nouvelle grille\u00a0\u00bb. Peux-tu nous expliquer de quoi il s’agit ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La rifle c’est le Bingo, ou le Loto, mais en Catalan. C\u2019est ce jeu de hasard avec des num\u00e9ros. Les catalans appellent \u00e7a une rifle. Cela fait partie de la s\u00e9rie des invitations de gens tr\u00e8s proches g\u00e9ographiquement et rencontr\u00e9s depuis que j’ai ouvert le caf\u00e9. Un voisin qui s’appelle Laurent, qui est catalan et qui adore faire la cuisine de son pays. Quand je lui ai parl\u00e9 de Bingo il m’a dit \u00ab\u00a0ah mais non nous \u00e7a s’appelle une rifle\u00a0\u00bb. Voil\u00e0. La nouvelle grille c’est juste la grille du loto, et \u00ab\u00a0retour\u00a0\u00bb, je n’ai pas pu m’emp\u00eacher, \u00e7a sonnait pas mal, \u00ab\u00a0retour de rifle\u00a0\u00bb (rires).<\/p>\n\n\n\n

Cela fait maintenant 4 ans que tu as ouvert le PAN Caf\u00e9. D’o\u00f9 est venue cette id\u00e9e d’investir un caf\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cela fera 4 ans en mai, donc tr\u00e8s bient\u00f4t. \u00c7a vient de loin cette id\u00e9e. On a trouv\u00e9 ce caf\u00e9 il y a 4 ans mais cela faisait plus de dix ans que j’y pensais. Depuis la fin des diff\u00e9rentes formes de mon projet Code de nuit<\/em>. J’avais invit\u00e9 vraiment beaucoup d’artistes et quand tout a \u00e9t\u00e9 termin\u00e9 j’ai consid\u00e9r\u00e9 toute cette \u00e9nergie, tout ce travail, avec 40 artistes qui sont venus dans diff\u00e9rents lieux, tout ce que j’ai mis pour les embarquer. Je m’\u00e9tais prouv\u00e9e que je pouvais monter des projets de cette ampleur, que j’en avais l’envie et l’\u00e9nergie. Mais le format de l’exposition, suppose qu’il y a un d\u00e9but et une fin, et je me disais qu’il me faudrait un lieu permanent, sans oser en parler. Je n’avais plus tellement envie de la boite de nuit, parce que c’\u00e9tait assez \u00e9puisant, et disons pour faire simple qu’\u00e0 partir de l’id\u00e9e de la nuit je suis pass\u00e9 au \u00ab\u00a0code de jour\u00a0\u00bb et aux endroits dans lesquels on est amen\u00e9 \u00e0 se rencontrer. J’avais donc en t\u00eate cette affaire de caf\u00e9 et il y avait des moments o\u00f9 \u00e7a m’obs\u00e9dait pas mal.

Pourquoi ici, sur l’ile Saint-Denis ? Le hasard d’un local disponible o\u00f9 un lien particulier avec ce quartier ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est un ami, Antony, qui est un habitu\u00e9 du Bon Coin et des trucs \u00e0 acheter, \u00e0 qui j’avais dit sans trop y croire \u00ab\u00a0\u00e9coute si tu vois un caf\u00e9 \u00e0 vendre ou \u00e0 louer\u00a0\u00bb, et qui m’a appel\u00e9 un jour, sachant qu’El\u00e9onore que j’avais d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9e avait un atelier sur l’\u00eele Saint-Denis, en me disant \u00ab\u00a0il y a un caf\u00e9 \u00e0 vendre sur l’\u00eele Saint-Denis\u00a0\u00bb. Je suis all\u00e9e le visiter. C’est comme \u00e7a que cette histoire a commenc\u00e9. Cela a failli ne pas se faire, avec tout ce qu’on peut imaginer de compliqu\u00e9. \u00c7a me semblait trop grand. C’est comme un endroit que tu visites qui semble id\u00e9al, comme les projets qui semblent parfaits sur le papier. Il y a tout : le caf\u00e9, le jardin, le hangar qui peut devenir un atelier, mais en m\u00eame temps tout est trop grand, \u00e7a fait peur et tu h\u00e9sites. J’\u00e9tais install\u00e9e rue de Belleville et je n’avais pas sp\u00e9cialement envie d’en partir. Tout \u00e7a supposait de se lancer dans un gros, tr\u00e8s gros changement. D\u00e9m\u00e9nager, s’installer avec \u00c9l\u00e9onore. Cela ne s’est pas d\u00e9cid\u00e9 en deux secondes car c’\u00e9tait vraiment un changement de vie.<\/p>\n\n\n\n

Plusieurs artistes ont leur atelier sur l’\u00eele Saint-Denis. Jean-Luc Blanc, Michel Blazy ou Djamel Kokene notamment. Est-ce que ce voisinage compte pour le PAN Caf\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c9l\u00e9onore Cheneau avait d\u00e9j\u00e0 son atelier sur l’\u00eele Saint-Denis avec d’autres artistes. La bande Elie Godrad et Chlo\u00e9 Dugit-Gros, qui sont d’ailleurs encore en face de chez nous. Je savais que Michel Blazy \u00e9tait l\u00e0. Il y a \u00e9videmment une petite communaut\u00e9 d’artistes qui \u00e9taient bien contents qu’on d\u00e9barque et que le caf\u00e9 r\u00e9ouvre. Mais c’est plut\u00f4t le quartier qui nous attendait quand \u00e7a s’est officialis\u00e9 et qu’on a dit \u00ab\u00a0\u00e7a y est c’est parti\u00a0\u00bb. L’\u00eele Saint-Denis c’est petit, c’est \u00e0 8 minutes de Paris et il y a 8000 habitant\u00b7es, c’est tr\u00e8s pauvre. On ne r\u00e9alise pas qu’on est \u00e0 8 minutes de Paris. Cette place de la Lib\u00e9ration est vraiment particuli\u00e8re, on se croirait en province. En fait ce caf\u00e9 est un peu le centre du village. Il \u00e9tait tr\u00e8s important pour tout un tas de gens. Il est rest\u00e9 ferm\u00e9 5 ans. Les gens attendaient, et esp\u00e9raient. Il y a eu de nombreux projets discutables, et quand j’ai dit \u00e0 la Mairie que je voulais r\u00e9ouvrir le caf\u00e9, que j’\u00e9tais artiste et que je voulais en faire un projet artistique ils \u00e9taient tr\u00e8s contents. \u00c7a a compt\u00e9 aussi. Et voil\u00e0, on a d\u00e9barqu\u00e9, on a rejoint toute une communaut\u00e9 d’artistes qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, mais on a surtout rejoint toute une ville qui attendait \u00e7a.
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Quelle est la part de mixit\u00e9 dans la fr\u00e9quentation du caf\u00e9, entre les habitant\u00b7es du quartier et la communaut\u00e9 artistique parisienne ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est ce qui m’a longtemps, et encore maintenant, motiv\u00e9e. C’est l’id\u00e9e du caf\u00e9 revisit\u00e9e, l’id\u00e9e que le caf\u00e9 devient une \u0153uvre, au del\u00e0 de ce que cela raconte en terme de discours ou de mondes. \u00c7a m’a toujours obs\u00e9d\u00e9e que le client lambda puisse fr\u00e9quenter le caf\u00e9. Il faut partir du fait que les gens sont sensibles. Quelqu’un peut venir boire une bi\u00e8re ou prendre un caf\u00e9 sans a priori se rendre compte qu’il est dans un endroit un peu diff\u00e9rent. \u00c7a va d\u00e9pendre de sa disponibilit\u00e9 et de la nature des \u00e9v\u00e9nements. \u00c9videmment dans ma fa\u00e7on de communiquer les \u00e9v\u00e9nements et de les d\u00e9cider je pense aux gens concern\u00e9s. J\u2019organise bient\u00f4t un lancement avec Paraguay Press<\/em>. On fait un lancement de nouveaux livres. L\u00e0 c’est s\u00fbr j’aurai les gens qu’on croise au Palais de Tokyo, \u00e0 la Cit\u00e9 des Arts, mettons une quinzaine, parce que Paraguay, <\/em>et puis les deux copines des autrices, et puis voil\u00e0 d’un seul coup on a une vingtaine de personnes venues de Paris. Mais il y a quand m\u00eame des gens de l’\u00eele qui viennent r\u00e9guli\u00e8rement, parce qu’il n’y a rien d’autre. Donc on va avoir toujours cinq ou six personnes de l’\u00eele qui vont \u00eatre l\u00e0, et puis mettons quelques unes de Saint-Denis, et tout \u00e7a se m\u00e9lange plut\u00f4t joyeusement, et c’est de \u00e7a dont je suis le plus fi\u00e8re. Les gens du milieu de l’art sont assez \u00e9tonn\u00e9s. Ils arrivent au caf\u00e9 et ils rencontrent une ou deux figures locales. J’ai mes deux ou trois petits habitu\u00e9s qui sont l\u00e0 depuis le d\u00e9but, qui \u00e9taient m\u00eame l\u00e0 avant moi. Ils sont un peu hauts en couleur, on est dans un endroit un peu diff\u00e9rent.<\/p>\n\n\n\n

C’est formidable et tr\u00e8s important que des gens qui ne sont pas concern\u00e9s par l’art puissent aussi \u00e0 leur mani\u00e8re appr\u00e9cier ce qui se passe, sans que tu te pr\u00e9occupes pour autant de m\u00e9diation et sans c\u00e9der \u00e0 la d\u00e9magogie d’une d\u00e9mocratisation de l’art. C’est sans doute l’un des enjeux de ton travail.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je trouve qu’on a une grande chance ici, qui continue \u00e0 me faire tenir tr\u00e8s fort \u00e0 ce projet, c’est notre public, appelons-le public. Disons que \u00e7a passe de client \u00e0 public. J’aime bien cette histoire. Adh\u00e9rent, client, public, ce sont des termes qui glissent de l’un \u00e0 l’autre pour les m\u00eames personnes. Prenons l’exemple des lectures. On se retrouve parfois, plut\u00f4t \u00e0 l’int\u00e9rieur quand c’est l’hiver, pour des s\u00e9ries de lectures, sans micro parce qu’il y a une assez bonne acoustique. Nous sommes \u00e0 peu pr\u00e8s 35 personnes coll\u00e9es contre le comptoir, les vitres, le mur, et trois ou quatre personnes lisent des textes qui peuvent \u00eatre assez pointus. Il y a vraiment une qualit\u00e9 d’\u00e9coute qui me sid\u00e8re. Des gens tr\u00e8s jeunes, habitu\u00e9s \u00e0 aller \u00e0 des lectures, se retrouvent assis \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d’un ou deux pochards un peu bruyants habituellement et qui l\u00e0 se taisent et \u00e9coutent. De temps en temps si n\u00e9cessaire j’interviens, mais toujours en douceur. C’est un peu dingue, je crois qu’il y a aussi un vrai respect de leur part. Quelque part ils voient bien l’\u00e9nergie, les gens qui sont l\u00e0, ce truc qui existe. Ils voient bien que ce n’est pas un caf\u00e9 comme ailleurs et ils prennent la situation avec plaisir. Comme quoi en fait il faut y aller. C’est juste qu’il faut y aller !<\/p>\n\n\n\n

Quand le caf\u00e9 est ouvert il y a toujours quelque chose d’organis\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est ce que j’essaye de faire pour pr\u00e9server la mixit\u00e9 et pour m’en sortir, mais il peut ne rien y avoir. Quand il fait beau surtout, je ne fais rien de particulier parce que j’ai plus de monde. Il y a tout simplement le soleil.

Au d\u00e9but il y a des gens qui sont venus et qui ne se sont pas sentis \u00e0 l’aise. Il\u00b7elles n’ont pas eu besoin de me le dire, je l’ai senti et je le comprends. Cela ne fait pas \u00e9cho avec ce qu’il\u00b7elles ont envie de vivre. Il\u00b7elles ne reviennent pas, ou alors il\u00b7elles viennent quand c’est l’\u00e9t\u00e9, quand tu peux te mettre au fond du jardin, prendre le soleil, boire une bi\u00e8re et ne pas te soucier de la programmation, ce que je respecte tout \u00e0 fait.<\/p>\n\n\n\n

C’est le moment o\u00f9 les voisin\u00b7es peuvent approcher et participer sans trop s’inqui\u00e9ter de comprendre ou ne pas comprendre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, c’est \u00e7a. Mais je ne pourrais pas g\u00e9n\u00e9raliser. Je pense par exemple \u00e0 un type que je n’aimais pas trop. Au d\u00e9but je me suis un peu m\u00e9fi\u00e9e. On ne se connaissait pas avec tout ces gens. Je craignais m\u00eame d’avoir des probl\u00e8mes, tous les probl\u00e8mes qu’on peut imaginer. J’avais encore quelque a priori. Et ce client je m’en m\u00e9fiais un peu. Je me disais s’il est un peu bourr\u00e9… Il \u00e9tait parmi ceux que j’avais rep\u00e9r\u00e9s comme \u00e7a. En fait il continu \u00e0 venir. En hiver il vient toujours le vendredi. C’est un gars qui est routier. Souvent ce qu’on faisait ne semblait pas l’int\u00e9resser. Mais \u00e7a a chang\u00e9 depuis que l’un de ses copains, Jos\u00e9, qui venait tout le temps, est mort. Jos\u00e9 on le voyait toutes les semaines. Sa famille l’a enterr\u00e9 vite fait, il n’y a rien eu. Du coup nous avons r\u00e9uni les gens, parce que personne le faisait. On a propos\u00e9 de boire un pot \u00e0 sa m\u00e9moire. Les gens sont venus, et lui il \u00e9tait l\u00e0, bien s\u00fbr. Et bien depuis, ce gars, j’ai bien vu que cela avait chang\u00e9 quelque chose chez lui. Je ne dis pas qu’il comprend forc\u00e9ment plus dans les d\u00e9tails ce que l’on propose mais je vois bien que d’\u00eatre dans un endroit o\u00f9 il y a des choses du sensible, de cet \u00eatre ensemble, de cette communaut\u00e9, je vois bien, il se laisse embarquer. Je ne sais pas du tout ce qu’il en pense et ce qu’il en fait, mais il est l\u00e0, et il revient.

\u00c0 l’\u00e9cole offshore les \u00e9tudiant\u00b7es se sont souvent inqui\u00e9t\u00e9\u00b7es de la mani\u00e8re dont nous risquions de participer \u00e0 la gentrification en investissant des lieux d\u00e9saffect\u00e9s dans des quartiers d\u00e9laiss\u00e9s de Shanghai. On sait qu’\u00e0 New-York les galeries ont toujours \u00e9t\u00e9 suivies de pr\u00e8s par les promoteurs immobilier dans leurs d\u00e9m\u00e9nagements successifs. En Chine ce sont les caf\u00e9s, apparus il y a une quinzaine d’ann\u00e9e seulement, qui font souvent office d’\u00e9claireurs pour les investisseurs. Ne crains-tu pas de contribuer malgr\u00e9 toi \u00e0 une gentrification de l’\u00eele Saint-Denis qui serait finalement pr\u00e9judiciable aux habitant\u00b7es actuels du quartier ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y a 80% de logements sociaux sur l’\u00eele Saint-Denis. Si on parle des 20% restant ce n’est pas grand chose. Je t’avouerais que pour ces 20% je fais plut\u00f4t partie des gens qui attendent cette gentrification. Je la souhaite parce que la mis\u00e8re sociale qui nous entoure, au quotidien, c’est vraiment difficile. Saint-Denis jouit d’une tr\u00e8s mauvaise r\u00e9putation, et c’est toujours cette politique d\u00e9testable qui fait que plus les choses sont pourries plus c’est pour Saint-Denis. En r\u00e9alit\u00e9 tout d\u00e9pend ce qu’on entend par gentrification. Je n’attends pas du tout que des gens soient expropri\u00e9s, et comme ce sont des logements sociaux je ne vois pas de risque. Mais un peu plus de mixit\u00e9, avec des gens qui ont un peu les moyens, et pas juste des consommateurs. Des gens qui viendraient s’installer comme nous avec un projet, mais \u00e7a oui, je les attends. Franchement on en est vraiment loin. Je suis oblig\u00e9e de r\u00e9pondre comme \u00e7a parce que je pense qu’on ne peux pas g\u00e9n\u00e9raliser. New York c’est du priv\u00e9, bien s\u00fbr \u00e0 Soho les habitant\u00b7s se sont fait d\u00e9gager. Mais ici, dans toutes les cit\u00e9s autour de nous, celles du nord, du sud, les gens sont install\u00e9s. Ce sont des logements sociaux qui sont en train d’\u00eatre refaits. Il y en a d’ailleurs un pas loin qui est enfin un peu r\u00e9par\u00e9. Alors pour ma part j’esp\u00e8re voir des am\u00e9liorations, vraiment. Je trouve \u00e7a super dur. Je viens d’une toute petite ville, Vesoul, qui n’est pas tr\u00e8s riche. C’\u00e9tait une sorte d’ascension sociale d’arriver \u00e0 Paris. J’ai v\u00e9cu \u00e0 New York, et maintenant Saint-Denis (rires). Je suis contente de vivre cette exp\u00e9rience de banlieue, mais c’est une \u00e9preuve les banlieues nord. On est quand m\u00eame loin. Je sais bien que des gens nous traitent de bobo, mais c’est juste de la d\u00e9signation sans r\u00e9flexion. \u00ab\u00a0Ah le caf\u00e9 bobo…\u00a0\u00bb, c’est une caricature. C’est comme voir un gars en jogging Nike et dire \u00ab\u00a0c’est la caillera\u00a0\u00bb… C’est compl\u00e8tement d\u00e9bile. Les gens autour de nous rament pas mal, mais nous aussi. Nous sommes tous assez pr\u00e9caires.

Ce que je pourrais ajouter pour finir sur ce sujet, mais c’est un sujet int\u00e9ressant, c’est que je crois que nous avons instaur\u00e9 une forme d’hospitalit\u00e9 que je n’avais pas pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9e mais que je suis contente d’exp\u00e9rimenter. Comme je l’ai dit au d\u00e9but nous avons achet\u00e9 cet endroit avec El\u00e9onore. C’est donc chez nous, et en r\u00e9alit\u00e9 nous ouvrons notre maison. Concr\u00e8tement c’est \u00e7a ce qu’on fait. Si vous voulez parler \u00ab\u00a0priv\u00e9\/public\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0entraide\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0association\u00a0\u00bb, nous, on ouvre notre maison pour en faire un lieu qui devient parfois public, et le partager, avec ce jardin magnifique. Je crois que c’est important dans notre proposition : une autre mani\u00e8re d’\u00eatre propri\u00e9taire, une mani\u00e8re de penser autrement la soci\u00e9t\u00e9, le partage. Je ne sais pas si je le ferai toute ma vie, soyons honn\u00eate, mais pour l’instant c’est \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Penses-tu \u00e0 un lien ou \u00e0 une continuit\u00e9 entre ton travail intitul\u00e9 Code de nuit<\/em> montr\u00e9 dans les institutions artistiques de 2010 \u00e0 2014 et ton activit\u00e9 actuelle au PAN Caf\u00e9 ?<\/strong>

Il y a une continuit\u00e9 et une rupture. La continuit\u00e9 est dans le fait de travailler avec d’autres personnes, dans le geste de l’invitation, dans ma volont\u00e9 d’inviter les gens. Ce n’est pas forc\u00e9ment faire des collectifs, c’est inviter les autres. \u00c7a a toujours \u00e9t\u00e9 important pour moi. C’est ce que Code de nuit<\/em> m’avait permis parce que j’avais eu une assez jolie bourse du CNAP qui m’a permis d’inviter une quarantaine d’artistes. Et puis j’avais un atelier au 104. C’\u00e9tait pas mal, on \u00e9tait dans de vraies conditions de travail. La continuit\u00e9 elle est l\u00e0, mais Code nuit<\/em> a \u00e9t\u00e9 montr\u00e9 dans des lieux officiels, au Palais de Tokyo, au Tri Postal \u00e0 Lille. J’ai fait un atelier de cr\u00e9ation radiophonique avec France-Culture. On \u00e9tait donc dans les lieux super officiels, dans les lieux d’art, alors que le caf\u00e9 c’est le besoin de m’en \u00e9loigner, d’\u00eatre un peu sur les c\u00f4t\u00e9s, d’aller encore plus loin.
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\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Le PAN Caf\u00e9 se tient \u00e0 l’\u00e9cart des institutions et des fondations. Peut-on le comprendre comme une tentative d’inscrire l’art dans le quotidien pour lui donner une port\u00e9e sociale effective ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est clairement une prise de distance. Quand j’ai dit un peu vite qu’apr\u00e8s Code de nuit<\/em> j’ai eu envie d’un lieu, c’est que Code de nuit<\/em> \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 une forme assez immat\u00e9rielle d’occuper un espace, et donc une fa\u00e7on d’\u00eatre plut\u00f4t dans des choses comme la danse, la musique, la rencontre. Et c’\u00e9tait aussi une sorte de sensation ou d’impression que j’avais. Je commen\u00e7ais un peu \u00e0 m’ennuyer dans ce milieu de l’art, et ce n’est pas all\u00e9 en s’arrangeant, pas du tout. Je me souviens \u00eatre all\u00e9e \u00e0 certains vernissages, penser \u00e0 mon id\u00e9e de caf\u00e9 et me dire que le seul moment sympa c’\u00e9tait quand nous \u00e9tions tous\u00b7tes entass\u00e9\u00b7es, justement dans un caf\u00e9. Malgr\u00e9 une bi\u00e8re m\u00e9diocre vendue hyper cher l’essentiel \u00e9tait ce moment o\u00f9 on se retrouvait. Je me disais que si je pouvais ouvrir un caf\u00e9 on n’irait m\u00eame plus dans les centres d’art, on irait directement au caf\u00e9. Et qu’on en finisse ! (rires) Bon c’est un peu provocateur, mais parfois j’ai pu le penser. Pourtant j’ai ador\u00e9 rencontrer l’art. Les Beaux-arts m’ont sauv\u00e9e, c’\u00e9tait dingue. Et l\u00e0 \u00e7a devenait l’inverse, l’ennui quoi. Donc, oui, il y a clairement l’id\u00e9e de s’\u00e9loigner de tout \u00e7a et de tenter de proposer autre chose. Pour autant ce n’est pas une tabula rasa, c’est ce qui me fait dire que le caf\u00e9 est une \u0153uvre – je produis des \u0153uvres puisque je suis artiste – mais c’est aussi une mani\u00e8re d’interroger la direction vers laquelle l’art pourrait se d\u00e9placer et comment nous pourrions utiliser l’art pour repenser des lieux qui existent d\u00e9j\u00e0. C’est \u00e0 partir de l’art que je pense le caf\u00e9. C’est d’ailleurs ce que j’aimerais faire si je retourne enseigner. J’aimerais ne pas enseigner l’art, je ne veux plus enseigner l’art, je veux enseigner \u00e0 partir de l’art. Pour moi il y a une telle libert\u00e9 avec l’art, cela permet vraiment tellement de d\u00e9placements et de croisements esth\u00e9tiques, que \u00e7a me semble un terrain vraiment g\u00e9nial pour se dire, tiens, avec l’art, que fait-on du caf\u00e9 ? Que fait-on de la librairie ? Que fait-on de l’\u00e9picerie ? Que fait-on de la place publique ?<\/p>\n\n\n\n

Et que fait-on de l’\u00e9cole ? Puisque c’est ce que tu as sugg\u00e9r\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui, aussi ! Avec l’art que fait-on de l’\u00e9cole ?<\/p>\n\n\n\n

Le tournant professionnalisant des \u00e9coles d’art est assez d\u00e9primant.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est atroce, c’est tellement \u00e0 l’envers. Moi je suis hyper fan des \u00e9coles d’art. Avec tous ces \u00e9tudiant\u00b7es que j’ai rencontr\u00e9\u00b7es je vois bien que ces \u00e9coles ce sont les \u00e9coles de la vie. C’est un peu dingue de faire une \u00e9cole d’art, tu apprends tout tout seul en fait. Tu te d\u00e9merdes. Mais tu croises des gens, des pens\u00e9es, et des bouquins, des formes, et c’est super, il ne faut rien faire d’autre ! N’importe quoi (la professionnalisation), au secours ! C’est mon point de vue et j’en ai pas d’autres. Apr\u00e8s, il y a tout un tas de gens, sortis de tout un tas d’\u00e9coles, persuad\u00e9s de tout un tas de choses, qui h\u00e9las sont en train de s’en occuper. Je ne dis pas que leurs id\u00e9es sont mauvaises, je pense qu’elles peuvent correspondre \u00e0 des r\u00e9alit\u00e9s, mais je trouve que ce n’est pas \u00e7a qui compte. Et je ne suis pas utopiste. En fait si, je le suis… mais j’ai form\u00e9 beaucoup d’\u00e9tudiant\u00b7es, et c’est incroyable ce qu’il\u00b7elles sont devenu\u00b7es. Il\u00b7elles font des choses formidables. Cette \u00e9nergie qu’il\u00b7elles ont \u00e0 inventer ne vient pas de nulle part.

Le PAN Caf\u00e9 est-il viable au niveau \u00e9conomique ? Parvient-il \u00e0 s’autofinancer ? Pourrais-tu vivre de cette activit\u00e9, ou est-ce ton salaire d’enseignante \u00e0 l’\u00c9cole sup\u00e9rieure des beaux-arts de Nantes Saint-Nazaire qui la rend possible ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est un sujet compliqu\u00e9. Ce serait viable si je ne payais pas les artistes que j’invite, si je vendais mes boissons beaucoup plus cher, si je vendais des produits d’hypermarch\u00e9, si je ne payais pas mon assistante, si je ne prenais que des stagiaires. Alors j’arriverais peut-\u00eatre \u00e0 m’en sortir. Disons que si j’essaye d’\u00eatre dans une \u00e9conomie politique engag\u00e9e et de tenir une vraie attention \u00e9cologique, avec toutes les activit\u00e9s que j’organise, eh bien je n’ai pas assez de clients. \u00c7a pourrait marcher si je me retrouvais dans le XXe<\/sup> arrondissement \u00e0 Paris. L\u00e0 ce serait viable, mais je n’en n’aurais pas eu les moyens. Sur l’\u00eele Saint-Denis le m2 c’est 1.500\u20ac, \u00e0 Paris c’est 15.000\u20ac, donc voil\u00e0, j’ai pu faire ce projet ici, et la population elle est plut\u00f4t pauvre. Seulement 15% des 8.000 habitant\u00b7es sont des gens susceptibles de venir dans mon caf\u00e9, c’est \u00e0 dire des gens qui sortent, qu’un caf\u00e9 int\u00e9resse, qui sont pr\u00eat \u00e0 consommer, sans m\u00eame penser \u00e0 l’alcool. Cela ne me fait pas beaucoup de clients.<\/p>\n\n\n\n

Sur le site web tu indiques que le caf\u00e9 est ouvert seulement le vendredi et le samedi. N’est-ce pas trop peu pour qu’il soit rentable ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J’ai essay\u00e9 d’ouvrir plus, \u00e7a ne change rien. C’est terrible en semaine. J’ai ouvert des jeudis ou des dimanches, et j’ai servi au mieux deux boissons. J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e0 fond dans mon id\u00e9e, mais je me suis retrouv\u00e9e certains soir toute seule au comptoir avec deux gars qui boivent chacun deux demi, et l\u00e0 c’est la d\u00e9prime. Tu as gagn\u00e9 1,50\u20ac dans ta soir\u00e9e, donc cela ne change rien, il vaut mieux fermer. Je pense que \u00e7a va \u00e9voluer, avec le temps, je pense que la population va peut-\u00eatre changer un peu quand m\u00eame, ici aussi, \u00e0 Saint-Denis. Disons des gens un peu plus jeunes. Qui sont les gens qui vont dans les caf\u00e9s et dans les bars ? Ce sont des gens qui ont le temps, qui ont un besoin de sociabilit\u00e9, qui ont cette disponibilit\u00e9 l\u00e0. Et sur l’\u00eele il n’y en a pas tant, mais petit \u00e0 petit il y en aura davantage.<\/p>\n\n\n\n

Sur la page web du PAN Caf\u00e9 il est dit que le caf\u00e9 devient une \u0153uvre. Pourquoi est-ce important pour toi de revendiquer explicitement le PAN Caf\u00e9 comme une \u0153uvre ? Cette d\u00e9claration ne risque-t-elle pas d’affecter la convivialit\u00e9 qui t’int\u00e9resse et d’en faire une repr\u00e9sentation ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est \u00e9crit uniquement sur le site web. Ce n\u2019est pas ce que je dis en face \u00e0 face, au caf\u00e9, derri\u00e8re le comptoir ou quand j’accueille les gens. Quand j\u2019\u00e9cris sur le site que c’est une \u0153uvre c’est juste une formule. Parce trop de gens me disent : \u00ab\u00a0Mais alors C\u00e9cile, \u00e0 part le caf\u00e9, quand est-ce que tu fais une expo ? Et c’est quoi ton projet ?\u00a0\u00bb Et je r\u00e9ponds : \u00ab\u00a0En ce moment mon projet c’est le caf\u00e9\u00a0\u00bb. Mais la plupart des gens ont vraiment un blocage et se disent ce travail au caf\u00e9 me prend vraiment beaucoup trop de temps. Certain\u00b7es comprennent mieux quand je dis que je fais aussi un film qui se passe au caf\u00e9. D’un seul coup cela les rassure un peu. \u00ab\u00a0Ah oui, un film c’est quand m\u00eame un objet artistique\u00a0\u00bb. Donc cette formule est d\u2019abord une mani\u00e8re de rassurer mon entourage. Mais pas seulement puisque je consid\u00e8re que j’\u00e9cris une sorte de partition. Beaucoup de choses, d’objets, d’id\u00e9es, de gens nourrissent l’activit\u00e9 du PAN Caf\u00e9. Articuler l’ensemble n’est pas seulement une question d’organisation, cela n\u00e9cessite un v\u00e9ritable travail de composition, au sens artistique du terme. C’est curieux dans la mesure o\u00f9 je n’emploie pas du tout le mot \u00ab\u00a0\u0153uvre\u00a0\u00bb en g\u00e9n\u00e9ral, ni m\u00eame quand je fais des dossiers. Mais l\u00e0, sur la vitrine grand public du web, \u00e7a me semblait assez utile. Parce que pour moi le site web est plut\u00f4t une vitrine, et \u00e7a me parait l’endroit o\u00f9 affirmer la nature artistique du caf\u00e9. \u00c7a ne sera peut-\u00eatre plus n\u00e9cessaire au bout d’un moment, je ne sais pas. Pour l’instant en tous cas cela ne me fait pas peur, et je ne pense pas que \u00e7a freine les gens. Je crois que personne n’est venu au caf\u00e9 en se disant : \u00ab\u00a0Attention, c’est une \u0153uvre, j’ai peur !\u00a0\u00bb. O\u00f9 alors c\u2019est vite oubli\u00e9. Pour moi c’est plut\u00f4t une mani\u00e8re de dire que ce n\u2019est surtout pas un caf\u00e9 artistique, pas un caf\u00e9 culture, pas un caf\u00e9 je ne sais quoi : c’est le caf\u00e9 en lui-m\u00eame qui est le projet artistique.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9claration artistique est pour toi une tactique pour couper court \u00e0 la question et n’avoir pas \u00e0 argumenter ? Elle est destin\u00e9e \u00e0 d\u00e9samorcer l’attente du milieu de l’art et ne s’adresse pas aux gens qui fr\u00e9quentent le caf\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C’est \u00e7a. De temps en temps j’y pense quand je vois le travail que \u00e7a demande et l’\u00e9nergie que j\u2019y engage. Je n’ai jamais aim\u00e9 le mot \u0153uvre, il est assez \u00e9touffant, \u00e9norme, mais c’est assez juste finalement. Il faudrait que j’en trouve un autre. Je n’ai pas le bon mot. Mais il permet de r\u00e9pondre \u00e0 toutes ces questions et pour l’instant c’est ma strat\u00e9gie.<\/p>\n\n\n\n

Le format des \u00e9v\u00e9nements que tu organises \u00e9chappe tr\u00e8s largement aux attendus et aux contraintes de l’exposition. Con\u00e7ois-tu le caf\u00e9 comme une alternative \u00e0 la galerie ?<\/strong>

Oui, totalement. Cela va m\u00eame au del\u00e0 d’une alternative \u00e0 la galerie. Parfois des gens entrent au caf\u00e9 et me disent : \u00ab\u00a0Ah, mais, il n’y a rien au mur ! Vous ne faites pas des expos puisque vous \u00eates un peu artistes, non ? Il n’y a pas des expos au caf\u00e9 ?\u00a0\u00bb\u2026<\/p>\n\n\n\n

Exposition au caf\u00e9<\/em>, c’est quelque chose que je ne peux pas supporter et que je n’ai jamais support\u00e9. J’essaye de dire au gens que je ne fais pas d’expos, qu’il n’y a pas d’expos et il n’y en aura pas. C’est une partie de la r\u00e9ponse. Mais c’est aussi une alternative au White Cube<\/em> parce que lorsque l\u2019on regarde un film, ou que l’on assiste \u00e0 une performance, c’est dans le jardin ou dans ce caf\u00e9 un peu bistrot. On est pas dans une pi\u00e8ce blanche. Les habitu\u00e9s du quartier qui viennent dans mon caf\u00e9, si on les mettait dans un White Cube<\/em> je ne sais pas s’ils se sentiraient vraiment bien. Ce serait marrant. Donc bien s\u00fbr, c’est l’id\u00e9e d’une alternative. Ce qui est important pour moi c’est qu’il y a quelque chose de l’ordre de l’accueil et du soin. Je me suis souvent dit, dans les White Cube<\/em>, ou m\u00eame dans les \u00e9coles d’art, dans ces endroits o\u00f9 je suis beaucoup all\u00e9e, je trouvais insens\u00e9 qu’on passe des heures assis par terre sur un bout de ciment glac\u00e9 peint en gris, appuy\u00e9 sur un mur blanc, parfois avec un coussin, mais alors d’un seul coup tout le monde a le m\u00eame coussin parce que tout le monde va chez IKEA<\/em>. Bref, cette situation absurde, j’y suis allergique. J’ai pens\u00e9 le caf\u00e9 comme une alternative esth\u00e9tique, mais elle n’est pas qu’esth\u00e9tique, elle est sociale. Cela constitue une communaut\u00e9 de gens qui se retrouvent install\u00e9s confortablement, avec un truc sympa \u00e0 grignoter, une boisson, serr\u00e9s les uns contre les autres, du chauffage quand il pleut dehors, enfin voil\u00e0, une ambiance, quelque chose. Et du coup ce n’est pas le White Cube<\/em>, c’est s\u00fbr ! Dans d\u2019autres cas, pour d’autres formes, le White Cube<\/em> est parfait, je ne suis pas contre.<\/p>\n\n\n\n

Tu \u00e9voques la dimension du soin, du confort, de la convivialit\u00e9. Le White Cube<\/em> est plus souvent critiqu\u00e9 pour sa neutralisation de tout effet critique de l’art sur la soci\u00e9t\u00e9, mais c’est significatif que tu insistes d’abord le c\u00f4t\u00e9 compl\u00e8tement impraticable au sens d’inconfortable, de contraignant, qui impose le respect.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y a une autorit\u00e9 aussi. Du point de vue politique il faut reconna\u00eetre que les lieux d’expositions sont des espaces qui finissent par devenir tr\u00e8s autoritaires et qui rejouent toujours la hi\u00e9rarchie du monde de l’art. Et c’est \u00e7a aussi que j’ai vraiment envie de quitter, que je tente de quitter, pour rejouer quelque chose de plus horizontal. C’est aussi ce que je tente de faire dans ma fa\u00e7on d’inviter les gens – des gens qui viennent tenter une exp\u00e9rience incertaine autant que des artistes hyper confirm\u00e9s – et de traiter tout le monde de la m\u00eame mani\u00e8re. C’est la question des possibles plus que les jeux de statut et d’autorit\u00e9. Je ne sais pas si j’y arrive, mais j’essaye de cr\u00e9er un endroit qui est moins li\u00e9 au pouvoir, \u00e0 la prise de pouvoir.
<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

PAN CAF\u00c9 : <\/strong>
https:\/\/www.pancafe.fr\/<\/a>

Cr\u00e9dits photos<\/strong> :
1 – C\u00e9cile Paris
2\/3 – \u00c9l\u00e9onore Cheneau
4 : L\u00e9a Erlandes
<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\n
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Le PAN Caf\u00e9 est un caf\u00e9 ! C’est un caf\u00e9 ordinaire qui ressemble \u00e0 un caf\u00e9 et qui fonctionne comme un caf\u00e9, mais …<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3429,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8,17,4],"tags":[],"class_list":["post-3420","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-art","category-interview","category-revue-tina"],"yoast_head":"\n#71\/ PAN Caf\u00e9, entretien avec C\u00e9cile Paris par DeYi Studio - <<< \u00e9ditions JOU<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/revuetina.editionsjou.net\/?p=3420\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"#71\/ PAN Caf\u00e9, entretien avec C\u00e9cile Paris par DeYi Studio - <<< \u00e9ditions JOU\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Le PAN Caf\u00e9 est un caf\u00e9 ! 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